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【ナルト】意味がわかると怖いシーン

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【ナルト】意味がわかると怖いシーン

「穢土転生」という忍術に関する2chスレをまとめました

死者を蘇らせて操ることができるとされ、扉間様が考案したもので、その怖ろしさや戦術的な使い方、さらにはこの術が持つ様々な側面が詳細に議論されていました

>>9: 名無しさんがお送りします
どこを切り取っても怖いことしか書いてない…

>>8: 名無しさんがお送りします
穢土転生の本来の使い方明言されたシーンってこれだっけ？

>>9: 名無しさんがお送りします
その前にマダラが隕石落としの時に言及してる。

>>13: 名無しさんがお送りします
一応あっちは自爆覚悟で強力な術使うんだなぐらいにはぼかされてると思う
人間爆弾とはあの時点では流石に思わんよ

>>15: 名無しさんがお送りします
(他人の体ではやった)

>>16: 名無しさんがお送りします
少なくとも見たことあるんだよな使ってるの…

>>17: 名無しさんがお送りします
なんだったら「二代目様お得意のやつ！」くらいの感覚

>>16: 名無しさんがお送りします
三代目の「いつものあれやっちゃいますか？」みたいなセリフも絶妙に笑える

>>16: 名無しさんがお送りします
扉間の十八番

>>18: 名無しさんがお送りします
穢土転生に合った戦術が人間爆弾なのが怖すぎるんよ…

>>21: 名無しさんがお送りします
単に強い忍を蘇らせて駒にする、とかじゃないという…

>>18: 名無しさんがお送りします
本質は情報収集で爆弾すらオマケ

>>21: 名無しさんがお送りします
カブト式もめっちゃ強いけど時間とか準備時間かかるからな…

>>24: 名無しさんがお送りします
何より口寄せされた側が解除の印を知ってれば一方的に口寄せ契約解除出来るっての致命的な欠陥すぎる

>>25: 名無しさんがお送りします
強いと縛り効かないし死体探すの大変だよね？
その辺の死体を使った方がいいよね

>>22: 名無しさんがお送りします
開発者の扉間的に「自分より強い敵」はそうそういないもんね。強い個体の使役は大きな代償を払ってまでやりたいことじゃない。
カブト自身もトップクラスの強さだしカブト式もリターンは絶大だけど、二代目様目線だとリスキーでコストがかかりすぎるやり方なのは頷ける。価値観の違い。

>>24: 名無しさんがお送りします
どんなに凄い忍でも意思無き人形だと脅威半減だし、だからって意識持たせると自分が戦いたいだけの相手に勝手にターゲット定めたり攻略法(別に誰でも出来るわけではない)をベラベラ喋る奴とか居るからなぁ
触媒集めの労力やコストや適性に個体差もあるしな
そういうの何も関係無い最適な運用を考えると卑劣案がベストになる

>>28: 名無しさんがお送りします
そりゃ無様も卑劣な術って言うわなぁ

>>29: 名無しさんがお送りします
昔された説

>>27: 名無しさんがお送りします
大陸の西側でやってたっぽい水が知らなくて風・土が知ってる辺り

>>29: 名無しさんがお送りします
雲隠れも知ってるぞ
金銀兄弟がコイツは二代目火影の術じゃねぇか!?あのとき殺した筈だろ!!ってやり取りしてる

>>30: 名無しさんがお送りします
悪い意味で無駄な所が無さすぎるんだよその使い方…

>>31: 名無しさんがお送りします
卑劣だなんだ言われてるけどここだけは卑劣通り越して怖い

>>30: 名無しさんがお送りします
互乗起爆札はまあ見た事はあるだろうな、敵に近づいて発動させて自分は飛雷雷で逃げられるから
穢土転生でやるな

>>32: 名無しさんがお送りします
札を敵にくっつけるだけじゃダメなんですか
自分の体に入れなきゃ発動しないんですか

>>34: 名無しさんがお送りします
NINJA漫画に突然湧いてでた和マンチ

>>37: 名無しさんがお送りします
歴代火影の宴会の席のノリ好き

>>36: 名無しさんがお送りします
多分敵側には全く知られてないであろう術
大蛇丸が穢土転したときにクナイに札つけたの入れてたけどあの札が互乗起爆札？
それとも穢土転に必要な別の札なんだろうか

>>36: 名無しさんがお送りします
あれは人格を消すための札じゃなかったかな
操りやすくするのもあるけど、あの時の大蛇丸の場合、ヒルゼンが尊敬してる二人を人形みたいにする尊厳破壊で煽りたかったんだと思う

>>37: 名無しさんがお送りします
無様とチヨ婆は“死者の魂を口寄せして縛る術”ってことは知ってたけど、どうやって知ったんだろう？
加重岩の術とか傀儡で拘束して調べたのかな…

>>38: 名無しさんがお送りします
チヨバアは後に転生忍術生み出すし守鶴の封印術も使えるから魂に関する造詣が深くても不思議じゃない
無様も分裂が特異だし塵遁で消しても再生するケースなんて限定的だろうからそこからの推察プラスでたどり着きそう

>>41: 名無しさんがお送りします
捕虜2人使って1人殺して穢土転生して情報吐かせてからこの自動ほぼ無限爆発だもんな
鬼畜すぎふ

>>41: 名無しさんがお送りします
わざわざ強者を使う必要もないところが怖い

>>41: 名無しさんがお送りします
強くても弱くても役に立つ道はあるんだよな

>>44: 名無しさんがお送りします
何ならカブト式と卑劣式は併用できるという恐怖

>>42: 名無しさんがお送りします
カブト式の大量操作からの接敵次第人間爆弾は強さ以上に士気が死ぬ
下手しなくてもエドテンマダラ以上にメンタルにダメージ与えてくるだろ

>>45: 名無しさんがお送りします
というか三代目も「お得意の」じゃなくて「考案の」と言ってるあたり、二代目以外にも使った奴がいる、というかオメーさては使ってんな？

>>45: 名無しさんがお送りします
二代目の術は誰でも使える（血継限界いらない）をポリシーにしてる感あるからそりゃこれも誰でも使えるから怖い

>>48: 名無しさんがお送りします
簡単って訳じゃないんだろうけど原理は口寄せの応用に過ぎないからね
普段は甘い猿も使えるだろうし、使わざるを得なかったことも何度もありそう

>>47: 名無しさんがお送りします
柱間様の細胞移植で木遁使える忍作ろうぜ!!ってのヒルゼンが始めた研究だぞ

>>49: 名無しさんがお送りします
三代目は里に伝わってる術全部使えるから…おそらく…うん……

>>52: 名無しさんがお送りします
大蛇丸基準で当てにならんけどそこまで難しい術じゃないって言ってるしな

>>49: 名無しさんがお送りします
生贄と血や肉等の個人の肉体が特定できるものがあれば出来るっぽいしな

>>50: 名無しさんがお送りします
雑魚的2匹で最高率の仕事するコスパお化け術

>>52: 名無しさんがお送りします
大蛇丸にエドテンされたときはこれ出されないか心底ビビってただろう三代目

>>52: 名無しさんがお送りします
猿なら対抗策持ってそうだからそこまでビビっては無いんじゃね？
使わなくて拍子抜けはしてそうだけど

>>55: 名無しさんがお送りします
というより結界内に大蛇丸と閉じ込められた時点でこの技は来ない確信あったでしょ術者も死ぬし

>>54: 名無しさんがお送りします
こんな狭いところに閉じ込めると……つまりアレは来ないなってなったたんだな

>>56: 名無しさんがお送りします
通りでアニメだと動き始めた先代見て、ボケっとした面でのんびりしてたわけだ…

>>60: 名無しさんがお送りします
後になって見ると（あれこれいけんじゃね？）な顔に見えてくる

>>57: 名無しさんがお送りします
多分一瞬でわかったんだろうな状況で…最悪は無くなってホッとしたんだろうなぁ

>>60: 名無しさんがお送りします
話合ってルール決めようぜ！は？嫌だ？
オーケーじゃあルール無用ってのがどういう事か教えてやるよ
そうしてお出しされたのがこちらの術になります

>>60: 名無しさんがお送りします
軍事協定の際に調印後握手までしたので後々とかもありえるし
保護にしたら暗殺&エドテン爆弾にする尊厳破壊の極みよ

>>63: 名無しさんがお送りします
卑劣爆弾人形はオマケで本命は情報を吐かせることを重視している
その機密情報から割り出した敵のルートに向かわせて内部しか知り得ないところで近付かせてドカン

>>64: 名無しさんがお送りします
穢土転生の術はワシが作った→アカン
それに合った戦術もな→おいおいおい
己の体でやるのは初めてだが→えぇ…
全部アウトなの凄くない？

>>66: 名無しさんがお送りします
なんならその後の猿の台詞もアカンよね

>>67: 名無しさんがお送りします
対面だと柱間マダラが最強なのは確かだけど一番敵にいて怖いのと味方にいて頼もしいのは扉間だよね

>>64: 名無しさんがお送りします
味方に居ても怖いが？

>>68: 名無しさんがお送りします
敵に柱間の方が怖いと思うんですが

>>66: 名無しさんがお送りします
角都「やってやろうじゃねえか！！」

>>68: 名無しさんがお送りします
上層部「角都…ｷﾝｼﾞｭﾂﾅｼﾃﾞﾔﾚﾔ」

>>71: 名無しさんがお送りします
いや…普通に柱間が敵にいた方が怖いし味方にいた方が頼もしいな…
マダラは敵も味方も嫌だ

>>71: 名無しさんがお送りします
穢土転生も怖いけど里の前に真数千手が現れた時の絶望も凄まじいと思う

>>70: 名無しさんがお送りします
捻くれた読者ですら思いつかない戦法だったよね

>>74: 名無しさんがお送りします
カブト式の欠点はあーだこーだ言われてたが、
結局誰もがカブト式に囚われてたというね
尾獣だ写輪眼だのが外付け貰い物で鼻伸ばしてると言われて
素の実力を尊ばれてたし

>>74: 名無しさんがお送りします
恐らくこの術を卑劣と思わないやつがいたら真っ先にそいつを殺りにいくくらいには
卑劣様も卑劣な術をと思ってそう

>>73: 名無しさんがお送りします
こんな術過去に悲劇で死んだ大切な人を蘇らせたいとかでイカれながら作られるようなもんじゃん？
交渉・牽制・工作を目的としてと作ってみたぞ！とは思わんじゃん？完成しちゃダメだよ？

>>75: 名無しさんがお送りします
自爆の威力が尾獣の一撃クラスなのが何よりも怖いわ
起爆札１枚だって至近距離でなら四肢もげるし負傷兵や敵の不和が狙いなら多くて４～５枚であれば威力も範囲も申し分無さそうなところ戦術兵器クラスの威力にするとかほんと何考えてんのかわからんすぎる

>>77: 名無しさんがお送りします
二代目五影とかいう戦争特化のやべえ奴ら
塵遁とかジョウキボーイとか使ってくる術が軒並み殺意高すぎるんよ

>>80: 名無しさんがお送りします
まぁ、モブ穢土転生体とモブ忍者がお互い再会を喜んでるの見ると情報を取れるだけ取って相手陣地に送り込む卑劣式が1番効率良い使い方なんだろうね

>>79: 名無しさんがお送りします
旧五影たちはどれも魅力的だけど卑劣様だけキャラ付けが奇跡的に完成されてるように感じる。たぶん岸影先生は素の性格や思考が卑劣様よりなんだと思う

>>79: 名無しさんがお送りします
ここまで含めて柱間ですらあまりいい術ではない程度なのホンマよく共倒れで滅びなかったなお前ら

>>82: 名無しさんがお送りします
イヨッ2代目！
扉間屋！
待ってました！
歌舞伎かな？

>>82: 名無しさんがお送りします
花火は上がるけど……

>>83: 名無しさんがお送りします
きたねぇ花火だ

>>86: 名無しさんがお送りします
精度上げた結果裏切られる可能性が増えて劣化したのが面白すぎる
生き返った人物の再現性が低いのまで計算された使い方なのが本当に無駄がない

>>85: 名無しさんがお送りします
適当に片方生け取りにして片方サクッと殺るなりしてエドテン後に帰還させても良い、
何もせずに帰しても良い。
死んだフリの可能性有ったら適当な捕虜を生贄にエドテン。
ワザとエドテンの情報を流してパニック煽れる。
そりゃどの里も死体処理だけは徹底するよなぁ。

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>>86: 名無しさんがお送りします
これ当時に早バレ勢からネタバレ聞かされても効率的すぎて信じれねぇよ

>>89: 名無しさんがお送りします
ボルトで出てきた鵺の運用法が穢土転生の本来の使い方のそれなんだよな…。

>>87: 名無しさんがお送りします
カブト方式もたった一人で五里相手に互角の勝負を繰り広げたんだからある意味卑劣様以上に穢土転生を使いこなしたとは思うよ

>>90: 名無しさんがお送りします
カブト式も里の防衛だけを考えるなら有用だしね（死んだ自軍の強者を敵兵一人で蘇生できるわけだし）

>>89: 名無しさんがお送りします
シカマルとかの時は作者より頭がいいキャラは描けないとか言われてたのに卑劣様の時はめちゃくちゃ賞賛されるの好き

>>89: 名無しさんがお送りします
なんか扉間の時だけIQ上がってるんだよね
モデルの可能性高い弟影ならこうするみたいなのがあるのかもしれない

>>94: 名無しさんがお送りします
群雄割拠が一番激しいのは二代目らへんだろうな
長のレベルの平均レベルが高い

>>92: 名無しさんがお送りします
扉間が柱間・マダラより数段劣るうえに他里からも戦国育ちの扉間級が出てきてるから泥試合になってる
でも三代目の時代になると扉間のアカデミー政策が功をなして木ノ葉が優秀な忍びを輩出しまくるのに対して他里がワンチャン天才狙いになってるから徐々に木ノ葉一強になっていくイメージ…マダラがちゃぶ台をひっくり返すまでは
つまり木ノ葉はずーーっと卑劣様が築いてマダラが壊すを繰り返している

>>95: 名無しさんがお送りします
ただ他里も歴代最強と謳われているのは三代目世代なんだ
まあ三代目世代の40年間に第一次～第三次忍界大戦起きてるからだけども

>>95: 名無しさんがお送りします
全盛期のヒルゼンや半蔵や三代目雷影と二代目世代を超える猛者は現れてるけど三忍がヒルゼンを継承できなかったり四代目雷影が三代目に劣っていたりと天才が一代で終わってる感はあるな
むしろ自分を越える逸材を育成し切った扉間がスペシャルなだけだなたぶん

>>95: 名無しさんがお送りします
そこは単純に育成に時間使えたかの差だよ
ヒルゼンは柱間と扉間の両方の弟子でヒルゼンは里創設前から忍と活躍してて柱間・扉間が死ぬまでの約15年は紛争ぐらいしかない
ヒルゼンは三忍の師になったのと、第一次忍界大戦勃発時期と火影就任時期が被ってて、そっからうちは一族抹殺までの約40年間ずっと戦争

>>98: 名無しさんがお送りします
理屈としては通るけどならその長い戦争の時代の人は教育できなかったのかと聞かれると自来也がミナトを育成しているから単純に時間が足りないだけと考えるのは違うんじゃないかな

>>100: 名無しさんがお送りします
NINJAの中でNINJAしながら忍者してる卑劣様

>>99: 名無しさんがお送りします
お味方様の出す術じゃない……

>>98: 名無しさんがお送りします
マジで卑劣だよ

>>101: 名無しさんがお送りします
話し合いを求める穏健派がこれをお出しする恐怖

>>104: 名無しさんがお送りします
「強いやつ程余裕がある」「交渉のテーブルに着くには強くなくてはならない」というのは現実の外交でも言われるし、勿論NARUTO世界でも道理なんだけど
「2，３代目以前の穏健派は強い」ってなんか意味が違うんだよな
単純なパンチ力が強いとかじゃなくて非人道忍術を全部装備した上で人道を説いてくるの怖すぎる