鬼滅の刃: 獪岳って意外とじいちゃんの教え継いでるよね
獪岳と善逸という二人のキャラクターを中心の2chスレをまとめました
獪岳と善逸という二人のキャラクターを中心の2chスレをまとめました
獪岳の自己保存の戦略や善逸の潜在的な才能と努力が交錯する中でどのように自分自身と向き合い、成長していくのか注目されました
>>9: 名無しさんがお送りします
獪岳「土下座しようと、泥水をすすろうと、生きてさえいれば勝ってみせる」
桑島「逃げてもいい、泣いてもいい、だが諦めるな」
真っ当にじっちゃんの教え引き継いでるよね。
>>9: 名無しさんがお送りします
逃げもせず泣きもせず諦めて生きる為に土下座してんじゃん
最後に勝てば良いつっても黒死牟に勝つ気も無くね？
>>10: 名無しさんがお送りします
確かに爺ちゃんはって言ってるけど
他にも「一つの事を極めろ！」とか「楽な方に逃げるな！」とも言ってるのを無視してはならない
獪岳は鬼殺隊士としても鬼としても半端者で一つの事を極めれてないし、何よりも土下座して無様に命乞いをするなんて”楽な方に逃げてる”
>>11: 名無しさんがお送りします
命乞いをして鬼になったことは人の道から外れていると思うけど、生死がかかった状況で生を選ぶことは楽な方に逃げてるとは思わんな。
>>13: 名無しさんがお送りします
あの状況で命乞いするのは分からんでもないが、爺ちゃんの言葉を引き合いに出した上で鬼になるのは論外なのよ
>>14: 名無しさんがお送りします
一番大切なものを諦めちゃったんだよなぁ
まぁそれを根本から理解できないから獪岳なんだけど
>>17: 名無しさんがお送りします
善逸の語りからして割と真っ当に努力自体はしてきたっぽいしな
>>15: 名無しさんがお送りします
爺ちゃんからもあいつを見習えって言われるくらいに真面目に努力してたのに
ピーピー喚くわ何度も逃げ出すわする善逸とセットで後継者ね、は普通にキレると思う
>>18: 名無しさんがお送りします
要はソイツの面倒も見ろだからなぁ
絶対に嫌やわ申し訳ないけど・・・
>>18: 名無しさんがお送りします
壱ノ型できないのだから仕方ない
本来後継なら全部できるだろうし
>>20: 名無しさんがお送りします
そりゃ基礎も基礎の壱の型を単独で教えられないなら継承権もらえるわけないし……
ぶっちゃけ獪岳も本来なら落第なのよ真面目にやってたけど
>>20: 名無しさんがお送りします
両方落第点にしてりゃここまで拗れなかったと思う
もしくは両方受からせるのはまだいいとしても獪岳に善逸の面倒を見させるような真似を回避すべきだった
>>22: 名無しさんがお送りします
だけど善逸も上弦討伐に貢献したり成果は出してるからね
階級も早く上がってるし
タイマンで善逸が勝ってるから実力も善逸が上だし
気持ちは分かるけど成果で評価されるのは仕方ないのでは
>>24: 名無しさんがお送りします
真っ当に努力し、教えを引き継いできました
一方でいつもぴいぴい泣いて爺ちゃんの修行から何度も逃げ出そうとするカスと一緒に柱になれと言われました
>>21: 名無しさんがお送りします
クズ部分は擁護しようがないけど上壱と遭遇しなければ鬼にはならなかっただろうしそこは純粋に運が悪くて可哀想だなと思う
>>22: 名無しさんがお送りします
まああれは土下座して命乞いしたくなるのも理解できる
兄上とエンカとか運が良すぎるんだか悪すぎるんだか
>>23: 名無しさんがお送りします
遭遇しなければ一の型しか使わないアイツにあんな屈辱的な負け方もしなかったんだよな
>>28: 名無しさんがお送りします
本人の中で岩柱の件はどう思ってたんだろう？生き残り精神が強いからあんまり引きずってなさそうだけど
>>28: 名無しさんがお送りします
鬼に情報売らなきゃ死んでたからね。自業自得とまで思ってそう。
>>26: 名無しさんがお送りします
エンカウントしたのが兄上じゃなかったらどうなっていたんだろう？
猗窩座殿だったら土下座したら弱者ってことで相手する価値無しとして放置してどっか行くのか それとも鬼狩りなのできちんと仕留めるのか
>>27: 名無しさんがお送りします
いやぁ「勝てない相手」に遭遇したら誰相手でも土下座懇願だったと思うよ
鬼にされてたかは怪しいけど
>>28: 名無しさんがお送りします
特定の型ができなくてもそもそも呼吸できない玄弥がいるのだから鬼殺隊としてはやっていけるだろうな
ただ後継者としては継げてないからダメというか、獪岳だけオッケーにすると壱ノ型が途絶える善逸だけオッケーにすると弐から先の型が途絶える
>>33: 名無しさんがお送りします
よりにもよって黒死牟と出会ったのが運の尽きというか
もし出会っていなかったら屑だけと普通の鬼殺隊士として終われただろうに
>>30: 名無しさんがお送りします
善逸が才能に全振りのヘタレだからなあ
それをいつまでも甘やかして見捨てなかったじっちゃんもなんだかなあと思う
>>31: 名無しさんがお送りします
そもそも善逸は借金を返してもらった恩のために嫌々修行してたわけで、辛い修行も命がけの鬼退治もやりたくなかっただろうし、実際何度も逃げ出そうとしてたし、出てけって言われたら本当に出て行っただろうからな
>>34: 名無しさんがお送りします
善逸だってあんなムッキムキな体してるんだから努力もしてると思うんだけどな
>>34: 名無しさんがお送りします
善逸も努力型だぞ
実戦じゃビビりが酷すぎてその努力の結果を一切使えないだけ(だから気絶したら強い)
>>36: 名無しさんがお送りします
獪岳の気持ちも分からんでもないけど、善逸とセットが嫌なら壱の型を習得してね、って話だし…
獪岳が全部の型できるのに善逸とセットって言われたらキレても仕方ないけどそうじゃないし
>>39: 名無しさんがお送りします
善逸伝に出番あったのかなこいつ
>>37: 名無しさんがお送りします
まあ上っ面だけならいくらでも威勢のいいことは言えらぁな
そもそもどこの誰に勝つ「つもり」だったんだ。どうせ無駄にダラダラ生き延びて無駄に人の肉を食らって俺は負けてねえ！とか言い訳全開で生きるつもりだとしか思えねえ
>>39: 名無しさんがお送りします
人生の勝ち組になるためにはまず生きてないと無理だし生きてるうちは挽回できる余地があるし、挽回したかったんじゃないかな…
死にそうだった、力が無い過去の自分は負け組みたいな劣等感とかありそう
>>38: 名無しさんがお送りします
そういえば獪岳ってなんで、というかどういう経緯で桑島さんの弟子になったんだっけ…？
>>42: 名無しさんがお送りします
経緯は明かされてないね
獪岳みたいな生きてるやつが勝ちって価値観の人がどうして鬼殺隊に入ろうと思ったのか不思議
>>44: 名無しさんがお送りします
ありがとう、やっぱ明かされてないのか
鬼殺隊に入った経緯といい、寺での盗みといい、重要そうな場面で肝心の動機となる部分が描かれてないことが多いからか、性格が掴みづらい感じがあるなと思う
>>44: 名無しさんがお送りします
寺時代に鬼に頭下げたのが屈辱だったんじゃないかな犯罪組織にいてもサプライズ鬼されたらどうしようもないし鬼を倒せて多額の金が貰える鬼殺隊は理想だったのかも
>>46: 名無しさんがお送りします
鬼に対する恨み→俺様に頭を下げさせた屈辱を晴らすってことか、なんかすごい“らしい”理由にみえる
>>45: 名無しさんがお送りします
もしそうだとしたら結局鬼に土下座して鬼にしてもらうはめになったのはやるせないな
>>48: 名無しさんがお送りします
残念ながら一番神経が無惨に近いので
鬼になるしかなかった。
最終決戦に生き残っても他の隊士のように柱のために肉壁になるとか獪岳には絶対に無理なんで。
>>46: 名無しさんがお送りします
そういえばサイコロステーキ先輩は天国地獄どっちだったんだろう
大金も稼げてついでに人助けくらいのモチベでやってたなら一般サラリーマンの思想となんら変わりないけど
>>49: 名無しさんがお送りします
少なくとも地獄はなさそう
>>49: 名無しさんがお送りします
俗物な性格だっただろうとはいえ鬼狩りとして人々を守ってきた実績はあるだろうし、鬼に与したり人間に害をなしてないなら天国側じゃないかな
>>51: 名無しさんがお送りします
多少俗物的でも犯罪行為してないサラリーマンが地獄行きになる世界やだよ
>>49: 名無しさんがお送りします
諦めてるから真っ当に引き継いではいなくない？
>>50: 名無しさんがお送りします
人のまま死ぬか、鬼になって生きるかなら諦めてないのは後者じゃね
>>54: 名無しさんがお送りします
強敵と戦って生き延びた経験値は……すごい！っていうのが一貫されている鬼滅において強敵に首を垂れてしまう獪岳は兄上と出会わなくても最終的な強さはしょぼくれた感じになっていたと思われる
>>56: 名無しさんがお送りします
現代にいたらただの性格悪いやつで済んでそう
多分生きてさえいれば勝ちって考えも現代ならあそこまで強くならなそうだし
>>56: 名無しさんがお送りします
カスとクズは才能の秀で方が対比になっているので才能の総量も多分同じくらいだよね
それをどう開花させたかの違いでしかないというか
>>54: 名無しさんがお送りします
バランス割り振り型クズと、一点特化集中型カスの違いくらいなんだろうな
>>59: 名無しさんがお送りします
まあ、鬼になったのはまだいい
空腹に耐えられなかったのもとりあえず仕方ないとしよう
でも完全に無惨に寝返って積極的に食いまくって悪びれもしないのはどう考えてもアウト
生きるためじゃなくてもはや虚栄心のために人を殺してる
>>57: 名無しさんがお送りします
鬼になった後の性格を素と捉えるのは割と可哀想じゃ無い？炭治郎でも鬼になったら人のこと殺しそうになってたし まあ死ぬからって寝返ったのが悪いって言われたらそれまでなんだけど
>>59: 名無しさんがお送りします
黒死牟のセリフ的に自分から鬼にしてくれって頼んでるよね
>>58: 名無しさんがお送りします
俺を認めない、誉めない奴は○ね！のメンタルって無惨さまと相性悪いよな
>>63: 名無しさんがお送りします
善逸も努力はしてると思うよ
ただ才能頼りなのは変わらない
他のキャラが10努力してたら善逸はせいぜい3くらいで7才能頼りに見える
炭治郎と善逸が同じくらい努力してるとは到底思えない
>>63: 名無しさんがお送りします
才能あるなら十分凄くね？
>>61: 名無しさんがお送りします
凄いよ
ただ俺は努力型の方が好きなだしそっちに報われて欲しいと思うだけ
>>63: 名無しさんがお送りします
こいつの場合は教えを守ってるというか生来の生き汚さだと思うけどな…
>>63: 名無しさんがお送りします
だから憧れになってたんだよ
獪岳をクズみたいに言う人はちゃんと読んだのか不安になる
>>67: 名無しさんがお送りします
いや、善逸の言う通りクズではあるだろ
寺から金盗んだりしてたのは鬼関係ないし
無惨やら半天狗みたいに救いようのないクズってわけではないけど人間臭さが感じられる程度のクズよ
>>66: 名無しさんがお送りします
理解の及ぶというかそうなっちゃう気持ちも分からんではないレベルのクズなんだよな
生々しいというか
>>66: 名無しさんがお送りします
兄上エンカウントで折れんのは仕方ない。
時透無一郎の胆力が並外れてすごいだけで、大概は折れるし生き物が生きたいのは当たり前だし。
>>68: 名無しさんがお送りします
善逸を贔屓していたとは思わなくなるだろうけど、師範が泣いて逃げてばかりの善逸に構うことやそれに甘える善逸への不満はつのると思う
>>68: 名無しさんがお送りします
「自分の才能を正しく評価する者が善」って考えだからねえ
この場合の「正しく評価する」っていうのは「最高点をつける」に等しいから、自分が後継者じゃないなんて評価は、他人からはもちろん自分からのものでも許せんタイプでしょ
>>69: 名無しさんがお送りします
隣の芝生が青くて自分の芝生は枯れて見えてそうなんだよな
傍からみりゃ充分青々としてるのに
>>72: 名無しさんがお送りします
そもそも1番重要な一の型使えない時点で落第だよな
>>75: 名無しさんがお送りします
雷の呼吸としては落第かもしれないけど鬼殺隊の隊士としては呼吸使えるだけで合格なんだよな
あと単に獪岳が雷の呼吸自体があんまり合わなかった可能性も無くはない
>>73: 名無しさんがお送りします
日輪刀に稲妻模様があったからどうだろうな。ただ色は黒っぽいしもしかしたら日の呼吸の才能があったのかもしれん。
>>75: 名無しさんがお送りします
設定集見ると音は雷の派生らしい。
宇髄天元の刀は紋様はないけど金色の刀。
善逸は刀みると金の雷光みたいな紋様が刀身に散ってる。
>>75: 名無しさんがお送りします
無限城の戦い見るに、モブ隊士たちですら黒死牟と当たっても逃げはせんだろ…命懸けで戦うと思うぞ。
獪岳とサイコロステーキパイセンくらいやろ生き汚い隊士は。
>>79: 名無しさんがお送りします
まあ大半の鬼殺隊は無惨に（あるいは無惨の生み出した鬼に）大事な人を殺されたり人生狂わされたりで恨み骨髄だからね
>>77: 名無しさんがお送りします
獪岳好きなキャラなんだけど他のキャラと違ってなかなかワイワイと明るい話題になりにくいのが辛い
>>77: 名無しさんがお送りします
何が悪いって運が悪いに尽きる
そのへんで兄上とばったりエンカウントしたら鬼殺隊の誰でもああするか無意味に死ぬかしか選択肢がない
>>79: 名無しさんがお送りします
まぁ鬼殺隊としては兄上にエンカウントしたとしても土下座懇願はやっちゃダメだった
他に獪岳がつける職があるかは置いといて別に鬼殺隊止めるのは自由だろうし
>>80: 名無しさんがお送りします
兄上とのエンカウントが不運とは言われてるが、兄上クラスでなくとも敵わない鬼に遭遇すればどのみち死は免れないだろうに、命乞いすればワンチャン貰える兄上に会えたのは寧ろ(クズにとっては)不幸中の幸いだったのでは
>>80: 名無しさんがお送りします
「生きてさえいればいい事ある」みたいな楽観的な思考放棄じゃなくて「生きてさえいれば勝ってみせる」っていう執念の中に努力することが前提としてあるのが好き。見習いたい
>>85: 名無しさんがお送りします
努力が土台かどうかはわかんないけど
ハングリー精神とアクティブさはいいと思う
見習いたい
>>82: 名無しさんがお送りします
泣いて逃げる善逸を連れ戻す間は修行が止まるわけだからな、しかもうるさいし
一の型出来ないのが原因とはいえそんなカスと一緒にやれって介護しろと言われたも同然だしな
>>87: 名無しさんがお送りします
つまり育手の育成ミスか？
>>87: 名無しさんがお送りします
育手の桑島じーさんは頑張った方だよ。
育手としては頑張ったし愛情深いと思う。
ワニ先生の解説で2人の弟子を平等に分け隔てなく大事にしたとわざわざしっかり明記してるし。
幼子ならともかく、鬼によるものとは違う闇抱えたもうがっつり育ちきって性格人格確立された少年をわずか数年の関わりで変えるとか無理だ。
>>85: 名無しさんがお送りします
物語を通して善逸も成長したと思うよ。だからこそ最初の頃のこれと一緒にされんだぜ。ジジイが悪いよ
>>89: 名無しさんがお送りします
これの評価がこうだしな。
>>91: 名無しさんがお送りします
そこはオリジナルの型で上弦を単独撃破した後なんだから何もおかしくないと思うが
じいちゃんからしたら自分の不始末の後始末を善逸につけてもらった認識だろうし
>>92: 名無しさんがお送りします
性格的な欠点もどちらもあるからあくまで同列でお互い支え合えってことだったんだろうに
>>89: 名無しさんがお送りします
クズとカスを分ける「楽な方」(逃げ甘え)の違いは、自己欺瞞の有無じゃないかな
>>93: 名無しさんがお送りします
そもそも後継者として共同指名ってのがよく分からん
雷の呼吸の使い手は少ないって情報は原作にあったと思うけど、仮にも五大流派の一つなんだから流石に使い手が桑島・獪岳・善逸の3人だけってことはなかったと思うんだよな
>>93: 名無しさんがお送りします
柱は別に選定基準あるから解釈違いあった気する。桑島さんは元柱だけど、あくまで現役でもないただの育手。
多忙な現役の柱が僅かな合間ぬっても育てる価値がある直弟子が継子(柱も狙える有望株)なだけで。
>>92: 名無しさんがお送りします
クズにとってカスは相性サイアクだったけど
逆に相性が良さそうなキャラは誰だろう
後輩ポジだと炭治郎でさえ厳しいよね
>>93: 名無しさんがお送りします
後輩ポジだと太鼓持ちになるくらいしかいい感じの関係にはなれなさそうだと思う
真人間にしたいなら滅茶苦茶スパルタかつ兄弟弟子がいない状態がスタートじゃないかな
>>97: 名無しさんがお送りします
でも炭治郎が一番相性良いと思う
あいつなら空気読まずに見栄で隠す部分指摘して、逃げ道も言葉で塞いでくるだろうし
>>96: 名無しさんがお送りします
役職も流派も無視して先輩ポジに置くなら、メンター適任は宇髄だと思う
派手なら獪岳の抱える問題と仄暗さは看破できるだろうし
>>98: 名無しさんがお送りします
実力も性格も、加害者としても被害者としてもなにもかもが半端なやつ
>>100: 名無しさんがお送りします
善逸の介護しなきゃならんのだからそら嫌だろみたいな意見あるけどこいつが嫌がったのって介護しなきゃいけないからじゃなくて見下してた奴と同列に扱われたからじゃないの？
>>100: 名無しさんがお送りします
少なくとも人々を護る鬼殺隊としての資質はクズよりカスの方が余程優れてるよ
>>99: 名無しさんがお送りします
獪岳は性根がクズ
善逸は性根がカス
どっちも本来は落第だよ
だから2人で柱になればよかったんだよ
>>101: 名無しさんがお送りします
壱とエンカウントしたのは不運だけど上弦入れるくらいには人肉食べててコイツより過去の境遇に同情ポイントがある遊郭の兄妹と狛治､最終的に人間に協力した珠代様が地獄送りだしそりゃ録な末路迎えられないよ
>>104: 名無しさんがお送りします
炭治郎と出会わなかったら善逸だってクズのままだったろうし
最高の出会いと最悪のエンカウントで道を分けたifの二人ってイメージ
>>105: 名無しさんがお送りします
善逸は炭治郎と会ってからも大して変わってなくない？
普段はへなちょこのカスだけど目の前で人が危ない目に遭ってたら身を挺してでも守ろうとするのは最初から最後まで変わってない
カスなとこは最後まで直らなかったし
>>104: 名無しさんがお送りします
カスの方は成長後とはいえ遊郭で上弦相手でも女の子庇ったから必要以上にカス下げてる人がクズには上弦相手なら命乞いしても仕方ないって擁護するのはちょっとおかしくない？とはなる
>>104: 名無しさんがお送りします
カスがカス言われてる所以はそこじゃないでしょ。女の子の前ではいつも男前だよ
>>106: 名無しさんがお送りします
壱の型習得しようが悲鳴嶼さんのところで鬼にエンカウントしてるし兄上にもエンカウントしてるしこいつ自体の運の悪さは変わらないんだよな
>>110: 名無しさんがお送りします
玉壺に勝った無一郎がビビるのが兄上だからな
レス柱の長男以外は一般隊士だと心が折れる
>>109: 名無しさんがお送りします
まあ鬼にしてもらったのは批判されてもしょうがないけど
後寺の金盗みも兄上にエンカウントして勝てるわけないので逃げるのもほぼ無理
>>111: 名無しさんがお送りします
というか作中で触れられてるのってあくまで「雷の呼吸の継承権」だから別に二人セットで活躍してねとか二人で柱になってねみたいなニュアンスは一つも含まれてないはずなんだよな
>>113: 名無しさんがお送りします
もし獪岳がお館様に会う機会があったら何て言われるかはちょっと気になる
>>111: 名無しさんがお送りします
獪岳は善逸がいなくても遅かれ早かれ人生破綻するタイプの人間性低レベルのカスだと思うが初期のカス善逸と同一扱いされてキレてじいちゃんの羽織を着ようとしなかった気持ちは分かるしそれの部分だけは同情する
こいつクズという感情と同情は両立する
>>113: 名無しさんがお送りします
いうて初期の善逸も炭治郎が鬼背負ってるの分かってて普通に接したりとカスじゃない部分もあるんだよな
修行中にマトモな関係性築けてたらここまで拗れなかったと思うわ
まあクズはカスを見下して虐めてたしカスもクズ怖がってたからそれも見込めないんだけどな
>>116: 名無しさんがお送りします
自分を卑下する人が多い中、自己犠牲が美徳にされがちだけど、俺は獪岳みたいな自己中心的で恥を晒してでも生にしがみつく生き方は嫌いじゃないよ
>>116: 名無しさんがお送りします
無一郎の死に際の幸せだった発言と生き残ったヤツらが幸せを手に入れたところを比較して見てるとやっぱ生き残ったもん勝ちだよなぁとは感じるわ
>>118: 名無しさんがお送りします
獪岳は善逸の成長を一度でも見てたらどうだったんだろうな？
>>115: 名無しさんがお送りします
桑島さんは獪岳がもし一の呼吸を使えていたら、後継は獪岳1人だったのかな。それとも一の呼吸を極限まで極めた善逸も後継扱いだったのだろうか。
>>116: 名無しさんがお送りします
個人の尊厳をどこに置くか次第なんだよね
幸せになりたいのはみんな同じだけど
鬼殺隊は復讐と献身と自己犠牲で満たされる側というだけで
>>117: 名無しさんがお送りします
獪岳は無惨と同じく産まれた時から詰んでたタイプのキャラだよな
>>121: 名無しさんがお送りします
結局両親のいないという愛着障害を起こしやすい環境の元で愛着障害同士の保護者の寵愛の奪い合い（寺では悲鳴嶼、鬼殺隊では桑島）に最後まで負け続けた獪岳
>>119: 名無しさんがお送りします
善逸は借金取りに連れてかれるんだから桑島さん拾わなきゃほっといたらもっと劣悪な環境連れてかれると思う。
>>122: 名無しさんがお送りします
来世ではちゃんと箱の穴が塞がって幸せになれたらいいね
>>125: 名無しさんがお送りします
俺は獪岳人間臭くて好きよ。鬼だけど
